2019年5月6日 星期一

NEC退稅試算表合併稅金退還紀錄的方法  
TD Ameritrade 2018年WIP、VNQ如何修改才能帳目相符?

2019-6-12發表的V4.2已經可以自動處理本篇問題,大多數狀況不再需要手動調整
2018年在TD Ameritrade持有WIP、VNQ的投資人,在使用NEC退稅試算表時,其再分類結果與1042-S的比對都會發生問題。

我們先從單純試算表問題的WIP先談,其修改方法也有助於了解VNQ的解決步驟。

配息同時含有QII和ROC造成的問題

TD Ameritrade在配息同時含有QII和ROC時,會分別退還對應的預扣稅金而產生兩筆退還紀錄。但目前試算表的計算方式只能將QII和ROC合併計算,結果就會找不到對應的退還紀錄,而誤判為無退稅,進而干擾再分類的結果造成不相符

如果在試算表稅金退還紀錄配對部分看到如下的狀況,也就是未配對的退還紀錄要比還沒找到配對的配息筆數要多,就要懷疑是這個問題:




可以到Reclassification Summary做進一步的確認:



》手動合併稅金退還紀錄即可解決問題

將Reclassification Summary查到的免稅收入乘以30%稅率,應該就可以在未配對之頹還記錄中找到對應的項目,從而找到同一筆配息產生的兩個退還紀錄,加以合併就可以和原本找不到退還紀錄的配息進行配對 (有時候雖然有兩種免稅收入,但因為金額太小,預扣稅四捨五入到分的結果是0的話,就不會有退還紀錄):


》手動合併稅金退還紀錄的步驟


如何發現1042-S的再分類/稅金退還有錯?

也是從試算表稅金退還紀錄配對部分看出端倪,下面是2018年VNQ配息的ROC退稅所出現的狀況,以及事後補退還的情形 (補退可能要自己找一下,日期未必和此例相同):


因為沒有補退的交易紀錄沒有註明是補退哪一支基金/ETF的稅金,所以就算補退了也沒有列入尚未配對之退還紀錄,必須自己花功夫找到W-8 WITHHOLDING但金額為正值的交易,並確認金額是否相符。如果補退也像原本的紀錄一樣有標基金/ETF的交易代碼,看到的狀況就會變成前述WIP的例子。

當然,如果券商還沒發現問題採取動作,就不會有補退紀錄。此時就需要自己向券商反映問題,爭取補退,這部分後面有些建議可以參考。萬一的狀況,如果券商不願意補退並修改1042-S,那麼就只能手動調整報表,還是可以爭取完整退稅。其實以前Firstrade就是這樣的,當年還興趣滿滿當成解謎遊戲挑戰,大費周章設計試算表以應對券商各種1042-S出錯,但券商後來沒再出類似狀況,那個設計其實也沒再派上用場。現在已經沒有興致再去改試算表主體來應付券商偶發問題,所以主要是提出各種變通方式修改交易資料和報表來應對。

》手動合併補退及原本的稅金退還紀錄



這樣修改之後,試算表的再分類的Code 37收入會增加,而且變得比未更正的1042-S還多,Code 06收入則減少,而且變得比未更正的1042-S還少。所以,還需要等券商提供更正的1042-S才會相符。大家最好還是各自向券商確認何時會更正,並耐心等候。更正1042-S也需要向IRS申報,特別是問題影響廣泛時,券商也會需要時間執行。由於NRA已經預扣稅金,所以不需要擔心報稅期限的問題。事實上到2021年報稅截止日前,2018年的退稅稅都還是可以申報。

》如何向券商反映問題,要求更正1042-S

本文書寫的時間點,是已經有人發現問題,向券商反映VNQ,券商已經開始採取動作了。如果是使用NEC退稅試算表發現類似情形,網路也沒找到相關信息,此時就要自己向券商反映問題。但在提出問題前,最好先做好準備功夫,以免客服溝通時無法說清楚問題何在:
  1. 網路搜尋是否有類似情形的分享,或是在相關網站留言詢問
  2. 再次確認稅務資料的正確性:直接前往基金公司官網,取得第一手資料,並確認是否有更新版本。
  3. 整理具體配息/稅金退還紀錄,再分類的計算過程和結果提供給券商。問題描述越清楚,越容易得到正確回應。
  4. 建議透過文字信息詢問會比較清楚,溝通不良時也比較容易再申訴
最後再強調:由於VNQ的ROC是否補退、1042-S是否修正,會影響退稅金額的計算,所以一定要確定券商會採取的行動後,再決定如何報稅比較保險。如果實在無法有效溝通,拖到明年再一起報稅,也算是終極懶人萬全方案吧。
沒有補退、1042-S也不修改時,就不要去動VNQ的交易紀錄,而是要手動修改報表末尾與1042-S比對的部分,最好比對公式和數字都要調到正確比較妥當,並要說明公式調整的理由。如果懶得改數字,我覺得至少要加上附註說明比對結果有差異的原因,會比較完整。懶得做這些說明的話,萬一遇到比較認真看但又沒看懂的承辦人員,事後的溝通其實會更麻煩。2019-6-12發表的V4.2已經可以自動處理這種券商僅退還部分免稅配息的狀況。

47 則留言 :

  1. 彼得湯姆留下新意見:

    謝謝Rib大分享怎麼把退稅紀錄修正。
    我按照您的作法貼上後,把後來四筆的退稅紀錄刪除,可是在BA6:BE12變得好奇怪
    原本是Code 37的差額跟Code 6是對稱的。可是一做更改後,Code37的金額突然增加,從5X->8X。

    回應:

    是的,在1042-S更正前,由於修改交易紀錄後Code 37收入會增加,而且變得比未更正的1042-S還多,不過兩種收入的差額還是"對稱"的,只是正負號與原來相反:原來試算表的Code 37不足,06較多;修改後變成37較多,06較少。

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  2. 請教Rib大,
    因為持有VNQ,我TD的1042s和您的試算表,在code06,code37有14,-15的差異
    我昨天回報TD,但目前尚未收到更正及補退
    請問我該繼續等侯,還是就用您試算表上的結果申報呢

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    1. 在與客服溝通的過程中,最重要的是確定券商將會怎麼做。如果他會更正會補,那麼現在就申報與更正結果不符時,而又不行被IRS注意到,就比較麻煩。如果你比較急,也許可以試著跟券商談看看,是否就不要做甚麼動作,自己會去報稅退稅,但這也需要確定的回覆。

      只有當券商已經確定答覆說不會補也不會更正,才比較放心就現況報稅。

      此時還需要自己修改報表末尾與1042-S比對的部分,最好比對公式和數字都要調到正確比較妥當,同時說明公式調整的理由。如果懶得改數字,我覺得至少要加上附註說明比對結果有差異的原因,會比較完整。懶得做這些事的話,萬一遇到比較認真看但又沒看懂的承辦人員,事後的溝通其時會更麻煩。

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    2. 感謝您的解說
      二天了TD還沒回覆
      只能繼續等侯了

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    3. 抱歉 我該回在這才是,簡單來說 td對於我持有的vnq也有上述問題,我向td反應後,td更正了1042s報表 但卻沒有補退。所以我才想問rib大該怎麼申報才好。感謝您抽空回覆 謝謝.


      Rib大您好,經過一個多月反應後,TD終於在6/10依我寄給他們的退稅試算表V4.12版,更新我的1042S報表,但TD並沒有多退給我大約3美金的差額,之前TD回信就有這樣說只會改報表,不會再退了。請問Rib大,現在我該怎麼辦呢,認賠假裝TD有退,自行修改試算表上交易記錄,讓核算與1042S相等,還是仍以V4.2的說明上報呢?

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    4. 方便的話,還是給我試算表和兩個版本的1042-S看一下好了。

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    5. 你還是跟券商要看看吧。就說1042-S上寫著退還稅金多少,但實際上只有退多少,與實際帳目不符,請券商補退給你。沒有甚麼這不退的道理,不然就是你們的溝通哪裡有問題了。

      如果你修改交易紀錄,用哪個版本都沒差別。要不要直接動手改,就請您自己斟酌了,確實金額不高。

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    6. 謝謝您的解說,之前因申報時限的問題,我已經修改交易記錄了.我再來跟td要要這幾塊錢。感恩

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    7. 記得說明已經按新版本申報,請TD不要再改1042-S。

      原本券商預扣稅金之後是要上繳給IRS的,並不是自己吃掉,同時券商需要填報一份1042表格給IRS,該表格的預扣稅等逾期發出所有1042-S的總和。如果券商說已經退給客戶,那IRS就不會收到這部分,則這部分等於券商吃掉了。

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  3. Rib大你好~
    我之前有請你幫我看退稅試算表,看來就是TD Ameritrade WIP在配息同時含有QII和ROC所導致.我最近看了一下Rib大似乎有幫我修改了,但舊的補退紀錄似乎沒有刪除,請問我需要把舊的補退紀錄清除嗎?

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    1. 你的狀況是4筆WIP配息退了4筆QII+4筆ROC,其中2筆QII很小,不影響ROC退還紀錄的配對,所以這兩筆ROC的退還稅金並未列入未配對列表,還要自己核對比較麻煩,所以我就偷懶直接刪除退還金額,ROC部分就不理他了。另兩筆較大的QII則加到ROC去,本身則刪除。

      由於試算表設計的緣故,內容為W-8...金額小於0是預扣稅,大於0是退還稅金,0則不列入計算,所以刪除退還稅金的金額即可,其他部分留著無妨,刪除也可,結果都是一樣的。文中的範例也只刪除金額而已。

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    2. 原來如此.我有另一個帳戶狀況似乎一樣,但我試著用一樣的方式修改,修改完試算表卻無法吻合,是否可以請Rib大也幫我看一下,謝謝!

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    3. 大概發現問題了,您可以先忽略它,這並不會影響報表的比對結果。

      問題是出在1042-S不同類別收入退還稅金先四捨五入到整數位之後,各類別再相加造成的問題。我已另法計算無誤,但要通用解可能有些困難,我再看看能不能找到解決辦法,或是放寬錯誤判別方式。

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    4. 已確認您的調整沒有任何問題,就是上個回復的問題而已。我已在你的v4.11試算表上面直接修改BD13算式及BA1判別方式,可以直接使用。相關調整也更新到v4.12。

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    5. Alex留下新意見:

      Rib你好:
      可以麻煩您幫我看一下試算表怎麼改嗎?
      Income code 01...QII他沒退所以打YES才正確
      還有CODE37 GROSS INCOME為...REPAID AMOUNT是...應該就像你說的是少退了,可否教一下如果我自己直接就現在這份1042S要怎麼來報稅呢?
      第一次使用NEC問題有點多抱歉
      謝謝回復

      回復:

      根據您提供的數字,試算表的計算應該沒有問題,但是:
      1.請將1042-S數字填入對應BC欄,報表的說明會比較完整,否則請手動把最後面比對的部分刪除
      2.VNQ問題請詳見本文的說明
      3.提問內容和私人資料建議分開兩條留言,而且,除非參與別人的討論,否則最好自己新增留言,這樣討論會比較容易進行。

      刪除
    6. 那真是太好了!謝謝Rib大~

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    7. Alex, 1042-s核對後,確認只餘VNQ,問題。請跟券商確認後再看如何處理。

      刪除
    8. Alex留下新意見:

      RIB大您好 所以我在跑完試算表後, 你提到的"要手動修改報表末尾與1042-S比對的部分, 最好比對公式和數字都要調到正確比較妥當" 意思是自己把VNQ未退的部分加進去嗎? 照我報表跑出來是不是全部可退A+(VNQ TD應退少退的部分)=總共可退稅 不知道這樣計算正不正確? 請指教謝謝

      回應:

      A已經把少退的部分算進去了,所以試算表的退稅金額並沒有錯。
      Note[4]未退還列表中VNQ的ROC NP要改成實際少退的金額 (列表金額-退還金額)
      Note[5]收入核對合併06+37改為:
      Income Code 06+37=Dividend - QII + QII NP
      這樣數字就相符了

      但要注意,這是沒補退的改法,萬一報稅後券商又有補退,1042-S又有改,那就變成要求過多退稅,要是IRS發現並正確減少退稅也就算了,萬一真的多退,該怎麼處理較好? 是裝作不知道希望IRS從此不提? 也不知萬一IRS發現又會如何處理? 所以我個人是不會再塵埃落定前先報稅的

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    9. 券商確認不退不改了啊~~也好,就不用再等了。
      您的報表修改[5]表格OK,其他還是有些問題

      [4]表格沒改,Tax Repaid計算帶入不對
      [5]說明要改一下:除了進位誤差之外,再分類結果與1024-S相符 (1042-S對ROC的再分類有誤,但Income Code 06和Code 37的加總與再分類的結果相符)

      如果還是不知道怎麼改,建議另外弄個副本,開編輯權限給我,改給你看。

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    10. 已修改完成。
      前面忘了提,[4]表VNQ的ROC要改之外,後面的30% TAX欄和下面的總和也要改

      刪除
    11. RIB大太感謝了,
      剩下的我把嘉信的1042S一起合併就可以報稅了,
      謝謝你的幫忙.

      刪除
  4. 劉冠驛留言:

    Rib大,我使用你新版的"NEC退稅試算表TD Ameritrade 2016~2018 V4.12"並照著你說明輸入資料, 可是我 Income Code 06 1042-S的結果比再分類的結果少XXXIncome Code 37 1042-S的結果比再分類的結果多XXX 想請問我該如何做才能將數字對上,因為今天已經是5/11,請TD再去更正1042-S和補退我VNQ的XX不知要到什麼時後,想就目前手上有的1042S表去申請退稅,請問該如何改"NEC退稅試算表TD Ameritrade 2016~2018 V4.12"才能使金額正確,並列印報表

    回應:

    修改的原則參考上面給Alex的回應,除了數字外,Note [5]的文字說明當然也號改成相符的結果。直接在您的試算表上直接動手改了,但再一次強調,我並不建議在與券商確認處理方案前即於報稅。稅金都已經預扣,並無延期問題,所以2018年的退稅一直到2011年都還可以申報,並不急於一時。

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    1. Rib大,太感謝你了,我下星期就寄去IRS試看看,如果有好的結果再通知你"用這一招也行"

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    2. Rib大,我看了你寫給Alex的回覆中寫到
      "Note[4]未退還列表中VNQ的ROC NP要改成實際少退的金額 (列表金額-退還金額)"
      但有一點我還是不太明白,想再請教,以我的例子,我的
      Total VNQ ROC 正如報表中的數字 = 196.97
      本來TD Ameritrade應該要退我 196.97 * 30% = 59.1
      可是TD卻只退我 40.16。
      那我Note[4]的公式要如何寫才會等於報表中的-55.65

      照您原本的Note[4]的公式是
      Tax Repaid = (ROC + QII + S/T CG - Total NP) x 30%
      代入我目前的數字則為 (196.97 + 942.93 + 20.7 - Total NP) x 30% = -55.65
      若上式要為 -55.65,則Total NP = 1531.6
      1531.6是一個我怎麼都兜不出來的數字,所以我還是不知道
      Note[4]要怎麼改才會變成-55.65,想請問報表上的-55.65是怎麼算出來的?

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    3. 這個信息的數字似乎沒那麼敏感,我就直接貼了,想刪除的話請在留言

      [4]算式不用改,是改表格內容
      喔,沒講清楚,改好的版本是在「編輯報表...」那個工作表
      20.7是L/T CG,不必帶入公式
      Total NP=QII NP+ROC NP,確認過Tax Repaid數字沒錯

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    4. Rib大感謝您花時間幫我修改報表,我後天就去寄,希望3~4個星期後能有好消息,再次感謝!

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    5. 上次改漏了,[4]表VNQ的ROC要改之外,後面的30% TAX欄和下面的總和也要改。已經在原連結更新。如果已經寄出也沒辦法,不過這個是細節中的細節了,其錯誤也很容易看出,應該不影響大局,知道這麼回事就行了。

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    6. 今天查詢IRS網站時,顯示已通過申請,6/19號會將退稅金匯入我TD的帳戶

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    7. 我用5/13號Rib大你幫我改的版本寄出申請的,結果也是可以退稅。通此通知。

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    8. 恭喜。新版也只是差在說明方式不同以及不必手動改報表而已,異曲同工。

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  5. Rib大您好,

    今年第一次申請ITIN並同時以ECI方式申報2016~2018退稅, 2016和2017都已拿到退稅支票, 但是2018年的退稅金額被IRS修正為0.

    後來用您的試算表, 1042-S和再分類結果(BD-BC)有-$1的誤差, 後來爬文, 猜測應該是TD VNQ的問題.

    "可退之預扣稅無法剛好與記錄配對者"有三筆, 金額共$2.10;
    "尚未配對的退還記錄"有兩筆, 金額共$0.81.
    2019/2/12 W-8 WITHHOLDING (VNQ)有四筆, 金額共$1.81.

    因2018年已報稅且被IRS更正退稅金額為0, 如果不同意IRS的處理結果, 必須在60天內回覆. 目前打算用NEC試算的結果再寄給IRS,所以可能沒有時間和TD確認VNQ的問題. 因此想請教Rib大是否可無視-$1的誤差, 直接寄給IRS? 或是可以自己手動修改試算表? 但我不知道如何手動修改試算表上金額一致, 可以請您幫忙看一下嗎?

    謝謝!

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    1. 如果是v4.2照說已經內建VNQ的問題處理才對。

      請你在這裡留下試算表連結,我幫你看看問題出在哪裡。如果要快,請直接開放編輯權限,有問題就可以直接解決。

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  6. 找到問題了,是我的錯。修正某個隱藏的算式後,重新手動輸入VNQ退稅配對,就可以解決問題了。更新版本需要更多測試,晚一點再提出。

    >>"可退還稅金之股息中大約共$24.6未退, 是否列入Code 06?" 這裡我就不太理解為什麼有$24.6未退, 再麻煩Rib大幫忙解惑, 謝謝!

    這個就是VNQ的問題所在啊,就因為TD對於VNQ的退稅金額和依據基金公司的稅務資料計算的結果不一致,所以才會有需要補退的問題,而對於沒有補退的人來講,就會有這筆未退的結果,當初本文發表之後,發現券商沒有補退的狀況居多,所以才有後續改版來處理這種券商只退一部份溢扣稅金的狀況。

    >>後來看了一下NRA Income Reclassification Summary後, 我猜測BD-BC=-1的差異是四捨五入造成的, 不知我的理解是否正確?

    是的,所以這個差異沒有關係,不是主主要問題所在,而是原來試算表再分類的結果和1042-S數字對不上。由於我們主張退稅的理由就是主張重新分類以發現新的免稅收入,如果這個驗算結果有問題,表示再分類計算有誤,這就代表我們據以提出的退稅金額也有可能出錯。當然IRS的審核人員是不是真的會仔細去看報表內容就不知道了,至少我有聽說過會仔細看的,因為他的國外來源部分退稅申請被剔除了。

    還有,雲端硬碟的檔案連結並不會因為修改權限而改變,所以直接改權限就行,連結都是一樣的。

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    1. 瞭解了, 非常感謝您的協助!
      我再試著提出1040X, 更正後的1040-NR和NRA Income Reclassification Summary, 請IRS重新確認. 謝謝您!

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  7. Rib您好,
    在美國投資所獲得的股息、股利,除了預扣的30%已先被扣掉外,其餘的金額不論多寡,可以不用報稅嗎?謝謝。

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    1. 確認本人非美國稅法定義的居民(NAR),並有按時向券商提交W-8ben,券商有按規定預扣所得稅,就可以不用向美國報稅。詳:
      http://greenhornfinancefootnote.blogspot.com/2011/03/who-is-non-resident-alien.html

      另外,如果該稅務年度在美居留超過183天,則連資本利得都需要課稅。

      但如果金額太高,海外收入(含交易所得)超過一定門檻,有可能需要在台灣申報海外所得,計算基本稅額。
      http://ribtw.blogspot.com/2015/01/Alternative-Minimum-Tax-and-Foreign-Income.html

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  8. Rib大,不好意思想再請教一下,我遇到了TD2018年度VNQ的退稅不符的問題,導致再分類結果的Income Code 06跟1042-s的不符合。手動輸入配對數字後只有部分退還,請問我可以直接更改再分類表格income code 06的數值去符合1042-s表格上的數字嗎?想說不影響退稅的金額。然後再用這份報表去報稅~~謝謝

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    1. 請確認bf5格是否設為YES? 如仍然無法解決,請留連結。

      之前留言則是沒輸入TBX的QII,其稅務文件有份NRA什麼的裡頭有

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    2. 謝謝 Rib大~TBX的那一份修改好了,原來是稅務資料打錯,上了一課,非常感謝您!!

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    3. 抱歉,算式出錯了。已經直接修正,公版更新為4.32

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    4. 好的 ~立刻來更新 謝謝~~

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  9. Rib大,請教一下,我用V4.33b5試算2019年度的資料,WIP有三筆可退之預扣稅無法剛好與紀錄配對者,但看起來好像並不影響計算結果,抱歉,第一次用NEC方式報稅,想請您幫忙看看這是否會影響到正確的數字,謝謝。

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    1. 你未合併的稅金退還金額很小,所以不影響計算結果,懶得動手合併紀錄,就拿現在這個報表去報稅也沒問題

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    2. 好的,非常感謝!

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  10. 非常感謝您的回覆 ;
    另外想請教一下,IRS退稅的部分是我們預先被扣稅,後來退還我們的金額,這部分為甚麼會算是我們的所得,不太懂這中間的邏輯?
    如果沒有報IRS退稅的金額,是否最多只會要求補資料,會有罰款的可能嗎?(我知道這應該是要看不同承辦人員的作法,只是想看您是否有聽過類似的案例,謝謝您)

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    1. 都說是【預先被扣稅】了,所以那個只是券商按規定從你的所得當中預先扣除【幾乎一定】或【很可能】要繳的稅金而已,所以是所得的一部分,即所謂稅前所得。台灣的扣繳憑單和所得稅申報也是一樣的概念啊。預扣稅金只是減少行政負擔、減少逃漏稅的課稅方式而已。本質上跟妳拿到錢後再繳稅金沒兩樣。

      在補落格中大家回應分享的狀況,連補資料都沒聽過,要嘛通過要嘛不通過,極少數倒楣的曾被通知要補稅,但釐清後都順里取消補稅,只是單純退稅失敗。

      網路上有流傳在多年之後被IRS追索稅款的例子,不過看上下文,那只是追回多退的稅金和利息,而不是「罰金」,而且他的身分和單純利用券商投資的外國人也有些不同,或許有其他因素才造成IRS去查稅。有網友曾私下分享,他過去以ECI成功退稅多年,後來在某個收入超過免稅額的年度用ECI申報退稅時被拒絕,但並沒有補稅,也沒有被進一步追查過去退稅。之後改用NEC退稅一樣很順利。

      當然狀況千變萬化,甚麼都可能遇到。但是單純NRA又是小咖,被查稅甚麼的可能性微乎其微。如果可能有可能長時間留美,比較擔心的話,就用NEC方式申請退稅,就不會有稅法上的爭議。

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